1：首先讓我們歡迎徐老師的到來(lái)。

2：我叫徐曉光，筆名蒼狼，平時(shí)在野外可能年輕的喊就喊狼哥。原來(lái)我是當(dāng)刑警的。我從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)以后當(dāng)警察。鐵路警察大部分的時(shí)間都在那沿線，鐵路沿線大山里邊跑。我對(duì)這種野外大山有一種可能一種天生的酷愛，可能基因里邊有一種那種很難說(shuō)的東西，所以我從那時(shí)候開始，不管是追捕也好，調(diào)查也好，在野外的時(shí)間更多一點(diǎn)。

2：正式走入探險(xiǎn)的，實(shí)際上我還可能要從湖北的神農(nóng)架談起，曾經(jīng)是報(bào)紙登過(guò)說(shuō)是在神農(nóng)架發(fā)現(xiàn)野人，中國(guó)成立了一支野人考察隊(duì)在湖北的房縣。我聽到這個(gè)消息以后，我當(dāng)時(shí)就給房縣公安局，寫了封信，我說(shuō)請(qǐng)他代轉(zhuǎn)一下中國(guó)的野人考察隊(duì)，我說(shuō)我愿意報(bào)名來(lái)參加考察隊(duì)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)也很年輕，20多歲，加上身強(qiáng)力壯，具備這種野外的這種生存經(jīng)驗(yàn)。

2：但是那封信寫出去以后沒有人收到，因?yàn)榭疾礻?duì)當(dāng)時(shí)是成立了以后就進(jìn)山了，所以當(dāng)時(shí)就沒有聯(lián)系上，我說(shuō)我干脆就自個(gè)來(lái)闖蕩，利用假期，我那離神農(nóng)架很近是吧？我就在就在自己進(jìn)山去了，我就沒想到大山如此之大，是吧？而且太大太大超出你的想象，也就是在這有快一二十年的時(shí)間，我就遇到了當(dāng)時(shí)當(dāng)時(shí)珍稀動(dòng)物專業(yè)委員會(huì)的考察隊(duì)王方辰先生，還有楊西虎先生，他們這個(gè)考察隊(duì)，官軍的考察隊(duì)和我這個(gè)游擊隊(duì)就相遇了。

1：可以說(shuō)你走上探險(xiǎn)之路是聽到野人這么一個(gè)消息，就一個(gè)人就進(jìn)去了，您之前就是相信野人的存在嗎？

2：我對(duì)它是不相信的，因?yàn)闉槭裁茨兀烤燹k案一定要有證據(jù)，我覺得我一定要找到這個(gè)證據(jù)，沒有證據(jù)怎么能證實(shí)這個(gè)事物的存在呢，但是事實(shí)上證明我們證明什么呢？我們事實(shí)上證明很多東西是無(wú)法用證據(jù)來(lái)解釋的。有些東西不一定眼見為實(shí)，我一定要相信證據(jù)，眼見，我要看見的東西才是真實(shí)的，對(duì)嗎？但是實(shí)際上打個(gè)很簡(jiǎn)單的例子告訴你，那變魔術(shù)那一百塊錢能變出很多一百塊錢，你是不是，那是實(shí)還是虛呢？你怎么來(lái)定義？

2：你看的都是實(shí)在的，但是它都是假的，所以我們會(huì)經(jīng)常被自己欺騙，所以在這么多年的考察中，我就越來(lái)越覺得，探險(xiǎn)的最大魅力也是對(duì)未知的探索，未知的東西永遠(yuǎn)是一種巨大的誘惑力。在高原的時(shí)候我根本就不問(wèn)明天到哪里，早上一掐你還活著OK那就行了，具體的因?yàn)樵诟咴锌赡苣銜?huì)躺著躺著睡著了就過(guò)去了是吧，缺氧狀態(tài)下。醒了咱們就繼續(xù)往前走，每一天的路程不管是走錯(cuò)了走對(duì)了，它都有巨大的誘惑力，可能每一座山梁下去翻過(guò)去可能都是一個(gè)你無(wú)法遇到的東西，這些東西就是一個(gè)非常大的誘惑。

1：雖然說(shuō)體力都非常好，以及也掌握相關(guān)的技能，但是你有過(guò)害怕嗎？

2：也有過(guò)，你說(shuō)不害怕是假的，有那么一次，大概可能是我覺得毛骨悚然的。有一次我們?cè)谏掷镞叄覀円驗(yàn)槿蝿?wù)分開了，就在那寂靜的森林里，忽然就覺得每根頭發(fā)都立起來(lái)了。是吧？當(dāng)然這時(shí)候趕快就把匕首拿在手里，當(dāng)然咱們也沒武器是吧？就是一把砍刀而已。我總覺得森林里有雙眼睛盯著你的，但是這雙眼睛在哪個(gè)地方我不知道，密林里邊，但是我絕對(duì)感覺到是一種大型動(dòng)物在盯著你，人類在城市里邊實(shí)際生活長(zhǎng)了以后，我們自己身上本身的很多聽覺也好，視覺也好，我們的官能都在退化。為什么我說(shuō)要回歸自然，我們要盡量到森林里去，要到野外去呢，探險(xiǎn)這個(gè)行業(yè)可以激發(fā)很多人走入荒野。荒野是一種文化，荒野也是一種信念，你在里邊可以讓你退化的很多功能慢慢喚醒。

1：您這些年都走過(guò)哪些地方？

2：我大的方面，三江源地區(qū)，包括可可西里，阿爾金山，我都走了，黃河源，順著黃河走下來(lái)，我的第一步。第二步是《水問(wèn)》和楊西虎先生合作的《水問(wèn)》。寫黃河和南疆的，都是跟水有關(guān)系的河流。

1：這么一路走過(guò)來(lái)，您最關(guān)注的是什么呢？

2：其實(shí)我覺得最關(guān)注的東西還是我眼前看到的東西。我所看到的東西是在好轉(zhuǎn)還是在惡化？國(guó)家投入的環(huán)保的力度也很大。生態(tài)是在恢復(fù)，但有的地方還在繼續(xù)惡化，這個(gè)是不爭(zhēng)的事實(shí)。所以我們所寫的書的記錄的是一個(gè)，它不是一個(gè)科學(xué)考察報(bào)告，它是一個(gè)記錄，形成記錄，科學(xué)報(bào)告是楊勇的事情，是吧？他會(huì)去寫出詳細(xì)的科學(xué)報(bào)告，水源資源是吧，包括地質(zhì)情況，但是我做的是一個(gè)形程的一個(gè)對(duì)我們所見到的東西，用客觀的東西，是讓老百姓讓我們普通的普羅大眾能看懂的東西。是這樣的，所以我關(guān)注的東西實(shí)際上就是我看到的東西。

1：三江源之行的整個(gè)行程多長(zhǎng)時(shí)間？

2：這十多年下來(lái)，我們算一下20多萬(wàn)公里。每次都是上萬(wàn)公里，你從四川要到青海是吧？到西藏，有時(shí)候很難用公里來(lái)算它，你像漂流的時(shí)間，那漂流13天也就漂了300多公里。天堂般的風(fēng)光，煉獄般的旅程，白天曬的你耳朵，嘴巴都爛了，吃什么那嘴巴全爛了，晚上以后冰雹就下來(lái)了，叮鈴咣當(dāng)又下來(lái)了，白天太陽(yáng)一曬，嘩嘩嘩的就曬在那，像冒煙。

1：對(duì)，徐老師剛才也提到了，可以說(shuō)是煉獄般的行程，那什么力量支撐你一定要走下去呢？

2：這個(gè)可能是這樣的，我們這一代人可能骨頭里都有一種英雄主義情懷。大家你看我什么前面談到了在神農(nóng)架地區(qū)找野人開始，對(duì)，這種什么情懷呢，一種是對(duì)未知世界的好奇。第二個(gè)還就是一種英雄主義的情懷，我們那個(gè)時(shí)代在50年代出生的人，文化很貧乏的時(shí)候，電影就只有幾部電影，地道戰(zhàn)，地雷戰(zhàn)，南征北戰(zhàn)。為什么80年代90年代出現(xiàn)的長(zhǎng)江漂流犧牲那么多人，那一代人都是具有這種情懷的人，不管他處在什么職位什么崗位上。

1:這么些年，有沒有哪個(gè)瞬間最讓您感動(dòng)的？

2:最讓我終身難忘的瞬間是我在翻車的時(shí)候。09年的時(shí)候，我從格拉丹東下來(lái)的時(shí)候，有一個(gè)隊(duì)員是一個(gè)我們的一個(gè)很好的贊助商，他在高海拔地區(qū)已經(jīng)幾天不吃不喝，半昏迷狀態(tài)，基本上是半昏迷狀態(tài)，我們?yōu)榱税阉拖律剑蛷母窭|往下撤的時(shí)候撤，撤下來(lái)以后，他突然精神特別亢奮，一下子就精神好，因?yàn)橐恢笔俏以陂_車。送下來(lái)的時(shí)候，他醒過(guò)來(lái)以后，他執(zhí)意幫我們開一會(huì)車，大概開了有半個(gè)小時(shí)不到，四腳朝天就沖下去沖下河了。這四腳朝天在空中的時(shí)候，我覺得就要葬在這了，但是這個(gè)死法很難看，所以被四腳朝天掉到河里的時(shí)候，一大堆行李就把我們?cè)蚁氯チ恕?/span>

2：后來(lái)?xiàng)钣碌能囁麄兒髞?lái)車從那過(guò)一個(gè)就翻一個(gè)，就那么奇怪，不是什么神奇的現(xiàn)象，所以我在當(dāng)時(shí)在空中的時(shí)間，我很清醒地告訴自己，生命終結(jié)的事了，很清醒地砰，沒想到轟，還活著，因?yàn)樗灼频剿镆院鬀]有被沖下去，再往前沖下去以后，沖到急流中間是根本出不來(lái)了，加上壓力。我們還有一個(gè)向?qū)В粋€(gè)藏族鄉(xiāng)的叫烏卓，完了副駕駛的人摔出去了，拿著石頭砸玻璃，砸開以后，我們從那車?yán)镱^翻出來(lái)跑出來(lái)了。然后費(fèi)了一個(gè)多星期的時(shí)間，才把車弄到公路邊上。當(dāng)時(shí)就是人的那一瞬間，沒有什么想到什么豪言壯語(yǔ)。是吧？很平靜的告訴自己，這樣很窩囊的死在這里了。

1:您從第一次走上探險(xiǎn)之路，你有想過(guò)放棄嗎？

2:我是這么想的，我覺得為什么談不能放棄呢，我們?cè)谝巴舛家娺^(guò)動(dòng)物，你誰(shuí)見到一只老虎，一只老虎老了以后，會(huì)在那坐著曬太陽(yáng)？會(huì)有一只老虎，小老虎給他送塊肉到嘴里嗎？都沒有。一只老虎它到死都是在奔走。我覺得作為一個(gè)行者來(lái)的話，他應(yīng)該是只要他在能走動(dòng)的情況下，他應(yīng)該永遠(yuǎn)在路上。

1: 那這二三十年的探險(xiǎn)，對(duì)你有哪些改變呢？

2：其實(shí)改變最大的是人對(duì)自然的那種認(rèn)識(shí)。認(rèn)識(shí)人與自然的關(guān)系，你怎么來(lái)保護(hù)它？你怎么用你的行為去感化你身邊的人，探險(xiǎn)是什么？探險(xiǎn)不是一個(gè)宣揚(yáng)自己的一種，愉悅自己的這么一個(gè)行為。我們?cè)谝巴獠还馐菍?duì)未知的探索，同時(shí)也是對(duì)自身的一種野性的一種回歸。是一種覺醒，一種喚醒吧。