1：劉老師徒步萬里長城以前，有過相關的徒步經歷嗎？

2：有，我為了準備走長城，準備6、7年，原來冬天夏天都穿短袖，褲衩，玻璃渣子上面都是走，冰凍上面都是走，都是打赤腳。一年四季都是睡在陽臺上，不進屋的，他們把陽臺上面潑上水，我照樣躺下睡覺。

1：出發之前想過完成嗎？

2：那個時候肯定是的，說來話長了。那個年月不敢告訴任何人，雖然我做了決定，我也必須秘密行動，不敢告訴任何人，要告訴了以后，我就沒有辦法在鐵路這個機關工作了，我走完了所以，第一次盡管這樣，盡管那樣，我連腳踩釘子都沒有問題，但是沒練腳后跟。結果這一磨了以后又給出血了。當天晚上還掉進了九泉之間那個坑里面，一下子第二天就發炎了。

1：那怎么辦呢？還堅持走。

2：我還是堅持走但是，第二天走了巴丹吉林沙漠以后，就是崴了，就沒有辦法第一次秘密行動失敗了。

1：怎么崴的？

2：我為了走長城，思考來，思考去，加上各種心理負擔很重。

1：回去了以后，家人什么態度？

2：不知道，我不告訴任何人。

1：您這徒步萬里長城，一年8個月時間？途中最難的是什么呢？

2：最難是心境，難以克服自己的一種心理障礙。我覺得長城只有一個，歷史只有一次，就應該是中國人，也算一種使命感。人家美國人法國人走了，我再去沒有什么意思了。

1：整個行程完成的時候當時什么心情？

2：還是一個悲傷的故事，我原來設計，走完長城，如果大家還不理解，第一件事情就是跳進大海。當時那個年代我也是想不通，我為了國家，我為了那個，我自己出生入死，最后弄一個（不被理解），也是有一點想不通。所以，我第二天就跳進大海，第三天又跳進大海，第四天遇到了一個哥們，他看到過我的報道，你怎么這樣，不可以怎么怎么的。我那個時候在那個海里面是舉一個紅旗，然后，一下子就完了。結果他們把我救上了岸上。

1：你的目的是什么呢？

2：探險上填寫一項空白，探險本身都是有一種探索，這個也是比較的誘人的，我能夠看看一個不可能認識的世界，在這個過程中，無形地就成為了什么呢？雖然可能成為生命當中不可能承受之重，但是總是會有，用我的話說，探險不僅是在于經歷，更重要就是在于一種體驗、感悟。

1：您說的體驗和感悟這些年來，探險對您有一些改變嗎？

2：對，包括觀念上的改變，現在我們有什么說什么，不一定對，我覺得我該走的路，完成幾十個探險項目，都是單人徒步一個人面對的事件，不是九死一生的問題。但是，這個不重要，重要的就是我自己、我覺得我看一下自己過去是判若兩人。

1：你覺得在這個其中是一種享受狀態嗎？開心嗎？還是其他的情感？   

2：工作，這個是工作，我們那個年代人也是很單純，也沒有這個那個東西的。

1：把探險稱之為自己的職業？

2：我自己的工作。

1：是你想做的嗎？

2：這個很幸運。因為我出發的時候，還不知道什么叫做探險，在那個年代哪知道？那個時候哪有探險，報紙、媒體，各方面都是沒有的。還是我到寧夏，給大學做報告的時候，后來有一個教授給了我一些資料，孩子，你這個是探險。他還給我一本資料，然后，就是說一個外國人他一生定了100個探險項目，當然，他是旅游項目，已經實現90多了，現在已經90多歲了，還在為了他最后那幾個夢想去做。這種執著精神讓我感動，所以，走長城的時候是被動的，是外國人走長城才走所以，我到榆林了以后，改為南下，走絲綢之路，我覺得這個就是我的選擇，至于你們所說的主體意識失落，現在我覺得不是別人做了我要做，而是我自己主動地選擇。

1：您在選擇探險線路上是怎么選擇的呢？

2：第一個自我選擇，就是穿越黃土高原，穿越黃土資源的目的，一個是延安革命圣地，一個是軒轅廟，就是我們老祖先的圣地，我通過這兩個圣地，我先問問前輩，我這樣選擇是對不對？

1：有一次穿越塔克拉瑪干沙漠的時候還是帶著兒子去的，是嗎？

2：那個是第5次穿越塔卡拉瑪干沙漠了，就是要探險，然后，我就是獨立穿越了。騎了一個小毛驢，跟我走一走，他可高興了。離開沒有路的地方就是不走了，可難管了，沒法管吶。其中有三個還是比較聽話，或者是比較殘兵弱將，跑不動，遠遠的有一個，當時是因為小孩兒也是不懂這個野外的。然后，實在太累了，看一下那個毛驢耳朵都是可以看到，我說你替我把它牽回來。但是他們不懂，就把那個看成黃羊蹄印子，跟著黃羊蹄印子走了，一走就是迷了方向。當時就是10幾歲。我心里面也是覺得我也無奈，對不對？我也是不該帶他們。但是，我有一個概念，你爬出來是英雄，你爬不出來是狗熊，只可以這樣了，這個就是命。話是那么說，其實也真的，你說第一次跟著我出去，就是出現這個東西這個怎么弄了？當然，我也是在高高的沙嶺上找了梭梭紅柳，干柴。天快黑的時候點起來，他看到這個篝火了，才撿了一條命。

1：剛剛也是提到了塔克拉瑪干沙漠，已經是第5次了，您為什么是一次一次地去穿越呢？

2：因為我要走絲綢之路，塔卡拉瑪干沙漠是必經之路，我要這樣去串聯起來，我已經到達了紅旗拉普，穿越了叢林，昆侖山，但是這一條路沒有走，我也是想把它完成一個心愿。

1：這么多年探險帶給你是什么呢？

2：帶給我是一個苦難。這又是一個無法回答的命題，悲喜交集。就像孩子們今天你們能夠坐到這里，我們聊聊天兒，但是要換在30年前，你可能是這樣嗎？你說我們國家變化多大？這個就是時代各方面，包括現在戶外已經成為運動了，千家萬戶，大家都認可了，但是在當年在30年代，我們青藏高原、新疆都是探險的處女地。

1：35年來一直在路上，也是中國歷史上第一位職業探險家，是如何理解探險的呢？

2：這是別人封的，我用一句李敖的話：歷史選擇了我，我選擇了苦難。不要忌諱，每一個人都要創造自己的歷史，每一個人都是無可替代的歷史，歷史是每一個人創造，你不創造，他不創造，什么叫做歷史呢？有什么意思呢？我在北大講課的時候，就是0+0無窮的界限還是零，1+1雖然小，就是無窮大。

1：下一個行程什么時候？

2：我思考5分鐘，說走就走。背一個背包，誰也不告訴，我不就顛兒了嗎。