1：首先讓我們歡迎吳老師的到來(lái)。

2：我叫吳金光，是57年生人。我是長(zhǎng)期在國(guó)家民委的外事領(lǐng)域工作，所以就有機(jī)會(huì)跑了68個(gè)國(guó)家和地區(qū)，在國(guó)內(nèi)也跑了34個(gè)省市自治區(qū)和直轄市，或者叫特區(qū)，還有包括臺(tái)灣地區(qū)，接觸少數(shù)民族比較多，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外的，在巴西的時(shí)候，我到了巴西的原始部落。

1：哪一年？

2：1997年。我們使館同志講，是當(dāng)時(shí)中巴建交以來(lái)27年了，我們作為中國(guó)人，是第一個(gè)進(jìn)到巴西的原始森林里面，這個(gè)原始森林里面不光是亞馬遜，它還叫做辛古。

1：中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該是沒(méi)有原始部落了，能不能跟我們簡(jiǎn)單介紹一下原始部落。

2：對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一次探險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)我們?cè)诎臀骼麃啠ピ疾柯淇匆豢矗敲次揖秃荏@訝，我說(shuō)我們?nèi)ィ麄儠?huì)不會(huì)歡迎我們？那么，我們?nèi)ザ际切枰獛裁礀|西，怎么適應(yīng)這些人，我心里面也是很矛盾的。

1：出發(fā)之前對(duì)于原始森林有怎樣的想象呢？

2：那個(gè)時(shí)候都是想象原始森林都是像亞馬遜那樣的， 都是密密的森林，熱帶雨林。我們是去那個(gè)地方叫做辛古，辛古大森林，都是樹(shù)木，沒(méi)有熱帶雨林，他和其他地方的原始森林不一樣。

1：之前去過(guò)提到這個(gè)原始部落，這是第一次去嗎？

2：第一次去，不光對(duì)我是第一次，跟我一起去的兩三個(gè)同事也是第一次，包括使館工作人員。他們說(shuō)幸虧你們來(lái)了，才有機(jī)會(huì)跟你們一起進(jìn)去，如果你們不來(lái)，你們搞民族工作的人不來(lái)，我們也進(jìn)不去。因?yàn)樗M(jìn)去非常嚴(yán)格，必須體檢，不體檢害他怕你把疾病帶到這個(gè)印第安人那里，印第安人的抵御能力特別差，因?yàn)樗莻€(gè)地方都是無(wú)菌的，都是很干凈的，沒(méi)有污染的。

1：當(dāng)你們進(jìn)入到這個(gè)原始部落里面，當(dāng)時(shí)覺(jué)得驚訝嗎？

2：到了這個(gè)村子里面，這個(gè)部落酋長(zhǎng)歡迎我們，我們一看就是傻了，為什么呢？這個(gè)部落的男女老少全都是裸體，不穿衣服。當(dāng)然他們要過(guò)節(jié)，所以，也是往身上抹顏色。這個(gè)酋長(zhǎng)對(duì)于我特別自然，用葡萄牙語(yǔ)翻譯，我們就握手，照相什么的。但是，給我的第一個(gè)感覺(jué)，就是驚訝，我聽(tīng)說(shuō)過(guò)原始部落都是穿個(gè)小裙子，一圍就行了，怎么這個(gè)部落什么都不穿。

1：酋長(zhǎng)是男士還是女士？

2：酋長(zhǎng)都是男的，酋長(zhǎng)是個(gè)老人，但是，他身上也是有一些紅色的顏料。

1：我們穿衣服的部位，他們是抹了顏料了。

2：對(duì)，腿上，或者是小肚子這兒，或者是胳膊上，因?yàn)橐^(guò)節(jié)了所以抹的顏料，如果不過(guò)節(jié)就是什么都不穿。令我驚訝的是，他們沒(méi)有羞辱感，就是不害羞，覺(jué)得非常的自然，他們跟你插著手，聊天，說(shuō)話，你甚至感覺(jué)到他們穿著衣服，你沒(méi)有穿衣服，就有這樣一個(gè)感覺(jué)。因?yàn)樗麄兒茏匀唬疾辉诤踝约簺](méi)有穿衣服，因?yàn)榇蠹叶疾淮┮路挥心阋粌蓚€(gè)人穿衣服，就覺(jué)得不自然了。

2：特別有意思的是，我們餓了，我們說(shuō)在這里吃一點(diǎn)什么。當(dāng)時(shí)陪我去的印第安人專(zhuān)家就說(shuō)有的，跟我來(lái)到食堂里面去看看，里面有烤魚(yú)，就是他們抓的魚(yú)，但是他們魚(yú)的魚(yú)鱗不刮的，就把那魚(yú)直接烤，架起火來(lái)烤了直接吃。最后我想進(jìn)大棚里面看看，我跟導(dǎo)游說(shuō)，累了，我能不能進(jìn)里邊休息休息。

1：您指的大棚其實(shí)就是他們睡覺(jué)的地方是吧？

2：對(duì)，他們家里邊。他說(shuō)當(dāng)然可以啊，他說(shuō)你跟我來(lái)，今天晚上我就睡在這里。進(jìn)去以后就是一個(gè)特別大的茅草屋，里面有若干根柱子支起來(lái)，每一個(gè)柱子和柱子之間都栓著吊床，這個(gè)導(dǎo)游帶我到特殊柱子跟前，說(shuō)這個(gè)柱子是給客人們留的。

1：他們睡的都是吊床，你們?cè)谀抢镌趺醋∧兀?/span>

2：我們是每一個(gè)人下去之前都買(mǎi)了一個(gè)吊床，買(mǎi)了一個(gè)手電筒，買(mǎi)了好多打火機(jī)，買(mǎi)了很多的防蚊蟲(chóng)咬的防曬油。我剛躺下，我發(fā)現(xiàn)旁邊有一個(gè)床有人在動(dòng)，我一看就是一個(gè)裸體女的，還是一個(gè)成年婦女，腳下面還有一個(gè)小孩子。然后，我就說(shuō)，我能不能給他照相，她說(shuō)可以，他還告訴我說(shuō)，這個(gè)女士我今天晚上跟她挨著睡，但是，沒(méi)有事，你放心，不會(huì)發(fā)生什么事。因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)樗沁@個(gè)隔壁部落嫁過(guò)來(lái)的女孩兒，就嫁給酋長(zhǎng)的女孩。所以，我就注意觀察了一下，我發(fā)現(xiàn)在這個(gè)大棚子里一個(gè)角落，還有被白布遮擋一個(gè)秘密角落，塞瑟爾告訴我這個(gè)秘密的角落或者叫密室，是專(zhuān)門(mén)給9歲以上的女孩子進(jìn)到里面去關(guān)起來(lái)，也叫坐禁閉，到16歲才可以出來(lái)。因?yàn)樗扇肆耍€有就是懷孕的這個(gè)女的進(jìn)到里面去生育，第一胎是住多少天，第二胎住多少天，第三胎住多少天，反正越往后住的時(shí)間越短。我一進(jìn)到部落發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)不對(duì)勁，他們雖然坐在一排椅子上，但是他們中間夾的一個(gè)女的也坐在那，那個(gè)女的皮膚特別的白，像沒(méi)有曬過(guò)太陽(yáng)一樣的，其他人都是曬過(guò)太陽(yáng)的，就是焦黑焦黑的，發(fā)焦這種皮膚。她剛剛從那里（密室）出來(lái)，為什么呢？他要利用夸魯普節(jié)，給下午從外變來(lái)的部落人挑選，讓她們來(lái)作為對(duì)象來(lái)挑選。

1：那她們?cè)谶@里面做什么呢？吃飯什么都是別人給她送嗎？

2：對(duì)，都是別人送進(jìn)去，所以我們說(shuō)，有一點(diǎn)像禁閉，但是他是為了讓這個(gè)孩子獨(dú)立地發(fā)育成長(zhǎng)，再一個(gè)，是讓這個(gè)孩子保持一個(gè)非常白的皮膚，以便吸引從外面來(lái)的那些印第安人的注意，好能夠被嫁出去，所以，這個(gè)就是他們當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗習(xí)慣。其實(shí)他們就是萬(wàn)物有靈論，就是信仰各種自然宗教，自然神的宗教，所以，他們做法這個(gè)本身就是信仰的一種自然神的宗教。

1：至今為止去過(guò)多少個(gè)原始部落？

2：我陸續(xù)在國(guó)外也是去了10多個(gè)印第安保留地，還有辛蒂羅姆人就是吉普賽人的住地，還有新西蘭毛利人住地，在國(guó)外去了10多個(gè)，國(guó)內(nèi)也是去了30多個(gè)，就是少數(shù)民族地區(qū)的，不是部落，就是村子。我也是覺(jué)得大家更感興趣的，了解更少的就是國(guó)外那些少數(shù)民族的情況。

1：其實(shí)原始部落只是您研究的其中一個(gè)領(lǐng)域。

2：是的。我其實(shí)準(zhǔn)確地定義就是一個(gè)民族工作者，對(duì)于國(guó)外民族研究的比較多一些，特別印第安人。我有一次訪問(wèn)美國(guó)，看了三個(gè)印第安部落，第一種就是特別保守，不愿意跟外面有任何接觸，就像你說(shuō)的有沒(méi)有人愿意走出去？沒(méi)有人愿意走出去。而且我問(wèn)他們了，你最忌諱什么，最忌諱電視，因?yàn)殡娨暱梢园淹饷嫖拿鲙нM(jìn)來(lái)。那么，第二個(gè)就是略有開(kāi)放，他們正在過(guò)節(jié)，過(guò)豐收節(jié)，全村在跳舞，誰(shuí)家都對(duì)外開(kāi)放，都可以吃。但是，他們也是因?yàn)閷?duì)外界也不是特別的開(kāi)放。第三種就是特別的開(kāi)放，給我印象最深就是酋長(zhǎng)，酋長(zhǎng)就是一個(gè)藝術(shù)家，酋長(zhǎng)的房子在山頂上，而且，是一個(gè)宮殿式房子。最有創(chuàng)意特點(diǎn)，就是那個(gè)床，就像這種桌子一樣是一個(gè)圓形大床，這個(gè)頂棚是透明的玻璃罩，罩在那里，夫人是一個(gè)韓國(guó)人，也是搞藝術(shù)的，躺在床上的時(shí)候可以看到天上的星星，下雨的時(shí)候可以聽(tīng)到噼里啪啦聲，所以你說(shuō)他們住的多浪漫呢？

1：這些年都是致力于多民族研究 ，對(duì)您來(lái)講印象最深美食，民族，文化？

2：印象最深是這個(gè)佤族，云南的佤族，一個(gè)是 我去滄源參加30周年大慶，一個(gè)是我去那里做過(guò)調(diào)查，是因?yàn)槭裁茨兀课揖褪茄芯靠缃缑褡澹袊?guó)30個(gè)跨界民族，從東西南北，2.2萬(wàn)平方公里的邊界線上，有1.9萬(wàn)的都是少數(shù)民族居住的，所以，在1.9萬(wàn)少數(shù)民族居住上面有30個(gè)跨界民族，我研究其中的佤族。就是在緬甸那邊，那邊就80萬(wàn)佤族。

所以我們?nèi)サ臅r(shí)候，佤族人們對(duì)于我們非常的友好，請(qǐng)我們吃各種各樣的東西，特別是我所說(shuō)到的那個(gè)美食，有罌粟殼炒的菜，但和罌粟不是一回事，他只是用那個(gè)殼炒的菜，他有那種像蛆一樣的蟲(chóng)子，那種營(yíng)養(yǎng)的食品。所以，佤族的飲食給我印象也很深。

1：吳老師，下一步計(jì)劃是什么？

2：我未來(lái)的想法是什么呢？主要是在跨界民族這個(gè)領(lǐng)域多進(jìn)行探索和研究。就是費(fèi)老所說(shuō)的。美人之美，就是我欣賞你的文化；各美其美，你的文化欣賞，我的文化你也欣賞；美美與共，我們互相地欣賞，互相地生存；天下大同。這個(gè)是費(fèi)老非常經(jīng)典的16字方針，也是民族關(guān)系非常經(jīng)典的寫(xiě)照，就是一定要做到互相尊重，平等，團(tuán)結(jié)。

到了這個(gè)村子里面，這個(gè)部落酋長(zhǎng)歡迎我們，（我們）一看就傻了。這個(gè)部落的男女老少都是裸體，不穿衣服，當(dāng)然他們要過(guò)節(jié)，所以，也是往身上弄顏色。我也是知道原始部落都是穿一個(gè)小裙子，一圍就是可以了，但是這個(gè)小部落什么都不穿。