2: 我是原老未，我是一名獨立攝影師，青年作者，我的新書《罩袍之刺》會在這個夏天上市。

1：現在走多少國家了？

2：大概有六十多。

1：那你這一路行走最關注的是什么呢？

2：非主流文化吧，就我本能的可能會對主流文化比較抗拒。因為我覺得就是如果大家都喜歡一樣的東西，這是特乏味的事兒。因為在我看來，我覺得人生幾十年，就我是把我的生活當成一個實驗來過。

1：那你還記得第一次出行是哪一年嗎？去的哪個國家？

2：第一次是2007年底去了尼泊爾，去尼泊爾徒步，當時買了一堆裝備，然后上山第二天就食物中毒了，就被抬下去了。對，然后我是去年9月份，我又走了一下那個大環，就算完成了自己年輕時的一個遺憾吧。

1：現在走60多個國家，給你留下最難忘的記憶是哪個國家？

2：我最喜歡瑞典和阿富汗。

1：近幾年就是因為喜歡阿富汗，所以一直研究阿富汗的人文方面嗎？

2：對，就是從13年開始，13年那次我等于當時是從俄羅斯開始，俄羅斯到亞美尼亞、格魯吉亞那樣，然后走了一圈，然后二進伊朗，然后從土庫曼斯坦進的阿富汗。當時是去阿富汗去看一個湖，阿富汗有一個湖叫班達米爾。那個湖是我見過的世界上我覺得最美的湖，它等于是在一個一眼望到頭的峽谷中間有一個巨大的，被峽谷環繞的一個湖。然后當時我是骨折，我是在格魯吉亞的時候啤酒節摔斷腿了，就骨折恢復期還綁著那個繃帶呢，我繞著那個湖走了有九個小時。它湖水的顏色等于是從翡翠然后到碧綠，然后就各種各樣什么靛青啊什么（其他顏色），就反正就超美超美，而且一個人都沒有，就你能想象嗎？

1：就是聽你描述了阿富汗那么美，其實跟我們印象中阿富汗非常不同，在我們印象中阿富汗可能就是戰火紛飛。

2：對，是這樣，就是我寫阿富汗也是因為這個，就我覺得這個世界對阿富汗是不太公平的，女性權益是沒有受到保證的，但是阿富汗有很多很多女性，她其實是在很努力很努力的活。我這本書叫《罩袍之刺》，什么意思呢？罩袍就是外界就是西方媒體包括全球媒體對阿富汗人的印象啊，阿富汗女性的印象，都覺得阿富汗女性是穿著一個就是罩袍，罩袍是什么意思??？罩袍就是那個眼睛上是用一個絲線勒成的這么一個，怎么說，帶網眼的裹住全身從頭到腳的一個大長袍啊。所以很多人都覺得阿富汗女生天天他們就穿著長袍，然后沒有任何（權益），然后天天被毒打，然后被虐待，被割鼻子，其實不是這樣的。

2：比如阿富汗首都喀布爾的女人，她穿的是很時髦的，她會穿靴子穿高跟鞋，然后用風衣蓋住腿，把頭巾系得跟伊朗女人一樣，露出高高的發際線。

1:你筆下的阿富汗女性是什么樣？

2：我是以平視的角度去記錄她們的，不是一昧的去贊揚他們，去贊美他們的書。我就想真實的去記錄阿富汗，因為包括你看現在就是世界范圍里寫阿富汗的書，基本上都在寫阿富汗女性有多苦難。我書里有一個女記者，當時被交換到瑞典去讀書。然后在機場的時候，她后面有一個歐美的一個女人，那個女人就拍了她一下，因為她穿了一個抹胸，穿了熱褲，那女生就拍了一下，說您是哪人??？她說我是阿富汗人。

2：然后那個西方那個女人就一下就捂著嘴說，說你是阿富汗人，說你怎么穿成這樣呢？說你的那個罩袍呢？她說不是所有阿富汗的女人都穿罩袍的。這就是世界上的人對阿富汗女性的偏見啊，其實阿富汗女人她們是活的，絕大部分的女人活得更努力更更認真的。

2：就她們并沒有說因為她們的這個出生環境、成長環境而放棄努力生活，反而我覺得更是在那種環境里的人會更拼。我覺得這是很讓我佩服的，所以我就想為她們發聲。所以我的書里，你會看到就六個普普通通的阿富汗女人，她們是怎么來生活的。她并不像那些其他的書里寫的那樣，她們多慘啊什么的，她們有凄慘的故事，但她們也有特別快樂的時候。

1：怎么去選擇這六位，它的方向以及年齡啊會有什么樣的不同？

2：其實我這人是一特別隨性的人，我沒有特地的去想就寫計劃要寫一個什么什么樣的人。因為我第一次去阿富汗，就13年去看那個湖的時候，我認識了那個女記者，就是在機場被這個西方人搭訕的那個記者，我當時覺得她特別酷。她是一個留著短頭發，化妝，涂深藍色的指甲油，會跟大街上男的對罵的那么一個人，這在一般人對阿富汗女人印象里是完全不可能的。因為其實就是在阿富汗，很多女人是會靠著墻邊走的，但是她就完全不會，她走路，包括她的長相，她其實都不太像一個阿富汗人，那我想就為這樣的女人去寫本書，然后我就跟她住在一起，去寫她去拍她，（還有）她和她男朋友的愛情故事。

1：去到阿富汗有發生不好的事情嗎？

2：就算兩次吧，有一次就是第一次去班達米爾湖，當時那個記者就那姐們她跟我說，她說我們當地人都坐飛機去，我說第一貴，第二是我覺得如果坐飛機，我沿路我就看不到什么東西了。她跟我說，她說沿途除了塔利班你什么都看不見。當時我想的就是那如果我打扮成老百姓，我相信就沒問題，因為班達米爾湖是巴米揚地區，巴米揚是哈扎拉人的聚集區，我長得是一個哈扎拉人的樣子，如果我穿著哈扎拉人（的衣服）我也不說話，那我很大概率其實不會被發現的。然后當時我上網也大概搜了一下，基本上只有一兩個外國人做過這樣的事兒，但是風險很大。 

1：有后怕過嗎？

2：有啊，當時就是車開到喀布爾的時候我開心啊。出了塔利班控制區，上來一個人，那人就問我說，can you speak English，然后所有人就都知道是外國人，然后我說yes。然后他說你知道嗎？你非常幸運。我說怎么了？他說你知道嗎？剛才在那個巴米揚的時候，所有人都知道你是外國人了，肯定是有人給塔利班報信了。有人就在半路上把車，就是另外一輛車攔下來了，在里邊找你。還說六個塔利班拿著那個沖鋒槍，拿著AK，還把好多人的那個袍子給掀開了。

1：阿富汗對你來講它最大的魅力是什么呢？

2：就是不同的文化，而且我覺得記錄一個就是這樣的國家，特別有意思。就跟當時有一個美國人，他是從中國改革開放（開始），他每年都來中國拍中國，你看他的照片你是可以看出來，中國從76年一直到，一直到現在，每年都有變化。之前穿的確良，后來穿了牛仔衣，然后到現在我們大家穿的比他們還好看什么的，就他是有一個不斷的變化的，我希望我能記錄阿富汗的這種變化。

1：可以說是進入一個時代的變遷。

2：對，包括女人，我想就是說拍女性拍街景，然后包括拍家庭，比如一兩個家庭，我可能會一直拍下去。因為我這邊書出了以后，我會在國外做幾個影展，所以也是在等書。

1：其實你剛才提到一個就是你想拍攝一些東西啊，像阿富汗這種國家，它女性的話可能出門的話就像你說的帶著那個罩袍，但是當你的攝像機真正對著他們的時候，無論是相機或者攝像機，也不是非常合適的？

2：對，就是我為什么在一個家庭里待那么長時間，至少兩周，因為前三四天我是不拍的。她不相信你的時候，她會很不自在。然后甚至有一些人呢她會很做作，比如說她會故意就是一挺胸什么的，或者切菜，比如說都這樣切。她會很不舒服，然后我也不舒服，我不喜歡拍那樣的東西。所以前期就是兩三天，一定要跟她建立一個聯系，要讓她相信你。通常呢我會給他們做飯，因為我喜歡做飯，我會做中餐，我甚至會幫她們洗衣服，給她們的老媽媽老奶奶捏腿啊，我都會去做，就是你真心對別人，別人是能感受到的。包括我很喜歡她們的文化，你想有一個老外過來天天問你，唉這中餐怎么這么著，中國文化剪紙什么，什么那個火樹銀花節，天天問你中國民俗，你肯定會說，哦，這個人很喜歡中國東西，你會天生對她有好感，我是真的很喜歡阿富汗的文化，所以她們就很快就會接受我，然后當她接受你的時候她會很放松。

2：我這本書叫《罩袍之刺》，書名是我一個朋友幫我起的，就是刺的意思呢就是代表偏見。阿富汗是有戰亂，是有貧窮，是有童婚，是有家庭暴力，但他也有兩面性。就是一個地方絕對不會只是地獄的，我覺得地獄也有美好的東西。我是盡量客觀，當然一個人是不可能完全客觀的，就一定會有自己的觀點自己的看法，但起碼我覺得我是在竭盡所能的，把我看到的阿富汗呈現給大家。