2：我是一個攝影家，從另外一個角度我也是一個行者，就是三四十年，等于背著相機，到了很多一般人不容易到的地方，像西藏阿里地區，還有新疆的一些無人區，還有塔克拉瑪干沙漠腹地，拍了很多古遺址的珍貴照片，有很多得到了出版，在中國國家地理雜志，還有好多重大圖書上。讓很多人去不了的、年紀大的一些個搞文史研究的，他們能夠根據這個資料就能夠再進一步去研究，而且喜歡風光的也可以，就是說通過這圖片也可以分享。

1:宗老師在2004年的時候就穿越了塔克拉瑪干沙漠，被稱為橫穿塔克拉瑪干沙漠第一人。今年是2019年，時隔15年，您又再次穿越，能給我們簡單介紹一下兩次穿越的不同嗎？

2: 2004年我參加了中日沿N39橫穿塔克拉瑪干的探險活動，最早是瑞典的斯文赫定開始走的，大家都知道斯文赫定他是1895年開始走的（塔克拉瑪干）沙漠，而且他等于那次幾乎是全軍覆滅！結果僅等于是逃生了兩個人，包括他自己，而且整個駝隊和其他的隊員都葬身在沙漠里了。后來他回國以后寫了一本書叫《亞洲腹地旅行記》，這本書暢銷了一百多年，實際就是來講這次慘痛教訓的一次旅行。所以這樣的話，他那次就稱塔克拉瑪干沙漠為“死亡之?！薄？墒呛髞碛植粩嗟挠泻芏鄧业奶诫U隊，都試著要走他要走的這條線路。

2：這次中日設定的線路叫走北緯39度線，就筆直的要走一條線，就這條線再大的沙丘都要翻過去，因為每天晚上用GPS記錄我們行走的，就是扎營的地點都必須得在39度線，就是一度都不要差。從新疆的麥蓋提往東，到若羌，等于是塔克拉瑪干的一個縱切線，最長軸的縱切線。

2：我等于是有幸就是在出發前不久被邀請參加，可是我準備時間就很倉促了，等于實際把平常不太穿的一些個保暖的衣服，因為是冬天走嘛，1月份，后來又沒有合適的戶外鞋，就從路邊花15塊錢買了一雙這個棉鞋，買雙棉鞋，當然也帶了一雙皮鞋，戶外的皮鞋，后來在沙漠里腳走腫了，皮鞋也穿不進去了，等于基本上還是靠那雙布鞋走出來。

1：你們整個的穿越時間是74天。

2: 74天完成。

1:您們整個隊伍有多少人？

2:一共20多人，日本NHK全程報道。他有一個攝制組導演就是搞攝像的。就是說我們第一天是把八噸重的裝備要綁到47個駱駝身上，可是從早上一直干到下午5點才裝完。因為開始駱駝不聽話，他等于都是放養的駱駝，天一黑你打它，它也不走，所以只能扎營，所以我們第一天只走了2.5公里，可是它正好是冬季1月份，溫差比較大，實際白天也是在零下，夜里都零下25度到30度，結果日本的一個隊員第一天的晚上就凍傷了。

1:那你當時你有信心嗎？因為您剛才也提到，在前期準備的時候，時間也比較倉促。

2:從那會兒等于已經在西藏考古，參加考古已經十幾年了。從85年嘛，你看95年，04年，快20年了，那會是沒有橋的，你再急的水，再冷的水，你都想辦法過河去考察遺址，而且要背著吃的，一出去就多少天。一天吃一頓食物就是很正常。再加上我把塔克拉瑪干的困難和難度，想象的更殘酷一點，后來我一進去還行，不像我想象的（那么難），我把它難度系數想大一點。可是每天你還都要小心，因為你一點疏忽，可能造成你凍傷感冒。因為在整個科考探險過程當中，剛走了1/4左右，就只有我一個人在徒步了。等于3/4是我一個人在走，其他人有的退出，有的是坐駱駝了。

1:但是還是同行的。

2:還是同行的。因為吃的每天都得找到駝隊，找到宿營地。駱駝它有個韌性，它就跟上了弦一樣，它這一天都可以按照這一個速度去走，所以你不可能能趕上它的速度。所以你要比它要晚到兩三個小時。有的時候你都走到天黑了，甚至還有兩次走到后半夜了，你還見不到駝隊，你心里肯定就恐慌了，是吧？你不可能找人去問路，沙丘吧你一看，一模一樣。所以開始我們進沙漠剛走了一半的時候，那會兒還沒有起風，完成一半路程以后，就開始起沙塵暴了。駱駝走完的這個腳印用不了幾個小時，就沒有痕跡了，風給吹平了。

2:還有一次我走丟了，不知道在哪兒，就是不知道走到哪了，因為找不到腳印了。后來無意當中突然看到一個煙頭，我把煙頭撿起來，撕開聞了聞，那還是個剛剛扔掉不久的煙頭，你能聞到那個氣味很強烈，那就知道這條路是沒有問題了，是吧？因為不是沙漠風暴刮進來的，或者多少年多長時間以前的煙頭，所以有的時候就得考驗你的應變能力。最多的一次都快天亮了才找到這個駝隊。等于就覺得又活一次一樣，可是自己也不敢聲張。戶外有一個鐵的紀律，就是不能單獨活動。你一個人走丟了怎么辦？是吧？所以每天都是如履薄冰，你不知道一會兒會發生什么，每天都要有幾件事情發生。

1:當時有絕望過嗎？

2:自己要給自己信心吧，就是一天一天的努力，就是靠一天一天熬過去，就是說大家是吧，共同的愿望，就是把中國最大的一個沙漠走完。

1：可以說這次穿越時隔15年，打開了塵封的記憶，再次踏上塔克拉瑪干沙漠的時候，當時是一種怎樣的心情？

2：我覺得我也很激動，就是說雖然過了15年了，我也試著（徒步穿越），就是如果車陷了，挖車的時候我就說我在前邊等你們，我等于還就從前面靠徒步去走了，讓他們再追我，因為那能見度特別好還能找到我。我現在70了還能健步如飛的走。那么熟悉的沙丘。而且這次我們又到了麥蓋提，又找到了當年的兩個駝工。

1:還能認出來嗎？

2:肯定能認的出來，一見面眼淚嘩嘩的。分手的時候也依依不舍，我又把15年以前的旗子拿出來，跟他們又合了個影。原來我出了沙漠一年以后，我去看望過他們，其中有一個和我們一塊走的一個，就是前幾年去世了。就說我覺得心里也挺不是滋味的，盡管他們家里掛的照片都是我給他們在沙漠里拍的，（但是）人沒有了。

1：第二次穿越，相比第一次穿越不同的是，這次是開車穿越了。

2：第一次穿越是用，剛才我們講了用原始的方法，靠駱駝靠人的徒步，是吧？靠一種最原始的方法。這次主要是靠汽車，開車進。我橫穿塔克拉瑪干15周年，也正好1月份，2004年。正好（今年）又是何旭東開車穿越塔克拉瑪干12周年。一個15周年，一個12周年，這次我們又用了一個月左右，在穿越過程當中是用了20天，而且用了四輛車，有三輛車都損壞很嚴重，還有一輛車在返程當中也壞了。不過萬幸，一個是翻了一輛車，何旭東僅受一些輕傷，擋風玻璃也碎了。（還有）我坐的那輛車等于我是頭把擋風玻璃撞碎了。后來我把那玻璃在新疆換成新的擋風玻璃，我把那塊玻璃又打包裝寄回北京，我說當一個紀念品是吧。

1：這些年其實是不光是行走在這個是沙漠上，將近30多年的時間，其實一直行走在新疆，（西藏）阿里，遍及了阿里的古村落，還有寺廟。在這30多年中您最關注的是什么？

2：我主要的精力是在西藏阿里，我們第一次去是85年。不通汽車的，沒有柏油路，還別說飛機了。去很難，我們第一次去一千多公里，我們走了14天。這幾年考察隊又在阿里發現了漢代的茶葉，1800年到2000年以前的茶葉，又發現了漢代的一塊絲織品，上邊有王侯兩個字。實際上你想不到，在喜馬拉雅山和岡底斯山的深處，還有所謂絲綢之路，茶馬古道都能深入到這么遠的地方。這些年在阿里也做了很多工作，保護壁畫。你在保護壁畫，在沒保護之前，你起碼先給它拍下來，記錄下來，你將來研究修復有個依據。

2：我就跟他們開玩笑，我說沒有時間去拍風光，因為那么多的遺址我們還拍不過來，也參加了中國科學探險協會在南極的考察，對長江源黃河源的考察，所以我覺得就是說將來只要身體允許，就可以跑更遠的地方，或者把某個地方再跑的再細致一點，完了提供給別人。

2：另外我對戶外運動還有個建議，我覺得中國的戶外運動走過了很漫長很艱難的一段時間，我覺得下一段時間就應該組織者吧，多吸收一些考古的，對高原湖泊有研究的一些地質專家和這方面結合起來，進行綜合考察，這樣大家會有更多的收獲，也許有重大發現。而不是盲目地從哪走到哪就完了，根據自己的愛好，拍攝一些古民居，拍攝一些個要消失掉的一些個工藝，或者采訪一些老人，不是說穿一個戶外衣服弄一個背囊，你就是探險家。