1：首先讓我們歡迎王老師的到來。

2：我叫狼窩，我在戶外的確是很多年了，一直也沒有離開它，也是割舍不下它。因?yàn)閼敉庠谧匀划?dāng)中能夠體現(xiàn)你自身的一種價(jià)值，你喜歡的那一片山一片土，或者在一個(gè)冰壁上邊去體現(xiàn)你自己的一種能力。

1：攀冰就是顧名思義就是在冰上做一些攀爬的動(dòng)作，攀巖和攀冰都是從登山衍生過來，但是兩者都還是有非常大的不同的？

2：對(duì)，沒錯(cuò)，因?yàn)榕蕩r是有一個(gè)固定的點(diǎn)讓你去抓握，還有個(gè)腳踩，攀冰不是，每一鎬每一腳都是你自己憑著你自己的能力和你的技術(shù)來去踢入，或者我來去打入那個(gè)冰鎬。因?yàn)樗遣淮_定的，冰隨時(shí)都會(huì)有可能我們想象的就是破碎、爆裂，所以你的每一次，每一次踢一腳每一次打鎬，都是你不同的一次的享受。

1：那你從第一次攀冰到現(xiàn)在有多少年了？

2：大概有十二年，

1：那在國內(nèi)的話你都攀爬過哪些冰壁？還有就是像你們?nèi)ヅ逝溃鳛閷I(yè)人士來講你們是基于什么樣的選擇呢？

2：攀爬冰壁是這樣的，你肯定都是安全是第一位的，那你肯定會(huì)找一個(gè)穩(wěn)定性高的冰壁，而不是找那些破碎的，因?yàn)楸本┑闹苓叺谋诘拇_有一些比較支離破碎的那些小冰壁，或者它不太順暢的冰壁，危險(xiǎn)性存在著很高。假如說像天仙瀑右側(cè)的冰壁，它每年結(jié)冰的情況都是好像一陣一陣風(fēng)給它刮下來那個(gè)水霧給它打在那個(gè)巖壁上，完了之后就形成一坨一坨，這個(gè)每一坨的冰都不是相連的。

1：那你現(xiàn)在有攀爬過國內(nèi)的大概有多少？

2：北京的周邊的基本上全都爬到了，完了就是遼寧的，唐山的，包括雙橋溝的，國內(nèi)所有南方的愛好者或者北方的愛好者都愿意去的一個(gè)地方，因?yàn)樗抢锏谋诘淖兓容^多，都很有名，什么一根針，一根筋，完了雪崩口，等等，很多很多的名字，但是雙橋溝冰壁它并不穩(wěn)定，因?yàn)樗谋竞芏獭?/span>

1：除了像你說的冰季，它的冬季時(shí)間的長短，對(duì)于它的冰本身來講都有哪些不同呢？

2：北方的冰比較硬，偏硬，所以我們就認(rèn)為它穩(wěn)定性高，它的藍(lán)冰含量也都可以都很多，很厚。越厚越穩(wěn)定。現(xiàn)在雙橋溝里面的冰壁它實(shí)際給你感覺是很厚，其實(shí)它并不是很厚的，它很破碎的，它的冰形成之后就跟葫蘆一樣，一個(gè)一個(gè)包，完了之后落在一起，你打進(jìn)去那個(gè)冰鎬那一鎬下去之后它完全是酥脆的情況，讓你很驚心動(dòng)魄的。因?yàn)槟阕鳛橐粋€(gè)先鋒攀的人，你可能就會(huì)想到我隨時(shí)會(huì)沖墜下來。

1：對(duì)，你剛剛提到這個(gè)先鋒攀，它是攀巖里面相對(duì)來說較高的一個(gè)級(jí)別，能給我們簡單介紹一下嗎？

2：先鋒攀就是第一個(gè)人去爬上去把繩帶上去做一個(gè)保護(hù)站，讓別的朋友，或者讓你的學(xué)生去進(jìn)行攀爬的那么一個(gè)行為，所以在先鋒攀里面第一個(gè)人的保護(hù)點(diǎn)，根據(jù)每一個(gè)人的能力不同，跟你的表現(xiàn)當(dāng)時(shí)的冰況不同，那你可能三米打一顆錐，或者兩米打一顆錐，如果冰況還好的話，冰或者發(fā)粘，你可能五米打一顆錐，十米打一顆錐都有可能。

1：那您說的第一個(gè)爬上去的人，那也就意味著你是（下方有保護(hù)的人）上方?jīng)]有保護(hù)繩的，因?yàn)槟闶窍扰郎先ィ劝驯Ｗo(hù)點(diǎn)打上（保護(hù)站做好），然后你的后面的一些隊(duì)友，或者是你的一些學(xué)員他是有保護(hù)繩的，然后再去做多次的練習(xí)是這樣的嗎？

2：是這樣的。

1：作為第一個(gè)沖在最前面的人，怎么去確定這個(gè)冰它的厚度，以及它的這個(gè)是包括危險(xiǎn)的程度，你是怎么去鑒別的呢？

2：這個(gè)是你從第一鎬，或從攀爬初期，完了你的熱身的準(zhǔn)備，包括這個(gè)冰壁，你在熱身之前你肯定是穿好這些裝備，完了你在冰壁上試幾鎬，完了發(fā)現(xiàn)這個(gè)冰況它的開裂的程度還有一個(gè)角度，還有一個(gè)當(dāng)時(shí)的天氣的狀況，完了你爬，進(jìn)行攀爬的時(shí)候，你在幾米，你就基本上能判斷出來它的厚度。越厚的冰發(fā)藍(lán)透明色，冰質(zhì)非常非常好，如果氣泡冰發(fā)白很破碎，那一鎬下去好像打在一個(gè)豆腐上了，那種感覺你看心里的承受能力也不一樣。

1：那有沒有在你攀爬的過程中有沒有驚心動(dòng)魄的一刻？

2：其實(shí)是有，我原先那個(gè)搭檔我們兩個(gè)在秦皇島攀爬的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我給他作為保護(hù)他是先鋒攀，爬到大概有25米左右的時(shí)候，把另外一鎬拔出來準(zhǔn)備打下一鎬的時(shí)候，我看到了他這一鋯已經(jīng)破碎了，而且腳在變化，但是好在那一瞬間也就是零點(diǎn)零幾秒的，他已經(jīng)打入那個(gè)鎬了，這個(gè)就是讓你下邊保護(hù)那個(gè)人你反應(yīng)非常要快，你要隨時(shí)給他做好一個(gè)沖墜的一個(gè)準(zhǔn)備。

1：那要如果像這種情況真的發(fā)生沖墜怎么辦？

2：其實(shí)在攀冰我們是不可以沖墜的。

1：就是說要保證萬無一失對(duì)嗎？

2：是的，所以那個(gè)朋友在一次春節(jié)的時(shí)候，去雙橋溝去攀爬的時(shí)候，在一個(gè)龍壁（冰壁）上就沖墜下來，永遠(yuǎn)的離開了我們，那是中國歷史攀冰的第一個(gè)沖墜死亡的事故。那一段時(shí)間，或者接下來一兩個(gè)冰季我們?cè)谂逝赖臅r(shí)候，我在先鋒的時(shí)候時(shí)時(shí)刻刻的都有他的影子有他的印象，因?yàn)楦鐐兌己芎茫P(guān)系都非常非常鐵，因?yàn)榭梢哉f先鋒攀的人是用生命在給你交換的，像我們登過一個(gè)高海拔雪山是一樣的，它是一個(gè)道理。所以永遠(yuǎn)都在你的腦海里邊會(huì)出現(xiàn)他的影子。所以到現(xiàn)在我也同樣不喜歡雙橋溝的龍壁一樣，我不能到那里去完成他沒有完成的那個(gè)攀爬，因?yàn)樘坦倾懶牡哪欠N，雖然對(duì)冰是熱愛的，對(duì)他同樣我有朋友的一種熱愛，所以不敢去。

1：最喜歡的是哪一塊冰壁？

2：如果要作為北京沒有那么大的費(fèi)用支出的話，我覺得還是在云蒙峽可能會(huì)好一些，它有難度，也有一個(gè)大直壁，又有高度，大概70多米。

1：有難度的那個(gè)就像您說的要弓出來的一塊？

2：對(duì)的，因?yàn)樗鞯臅r(shí)候，這個(gè)水的流量很小的時(shí)候，它會(huì)在冰壁上形成一個(gè)不能完全流到最下面的時(shí)候，就會(huì)慢慢的一層一層覆蓋在冰上，就形成一個(gè)冰包，這個(gè)冰包就好像看起來是一個(gè)我們常說的一個(gè)大腦袋在那里，完了你在沖破這一塊的時(shí)候它就形成一個(gè)難度，達(dá)到你預(yù)期的可能一個(gè)I3，達(dá)到一個(gè)I3的的難度，突然出來一個(gè)大包你要翻越不出去，一般的人是翻越不了的，那你可能要用一個(gè)技能和你的能力去翻越它，那這個(gè)難度就變成一個(gè)WI3+，或者WI4。

1：還記得第一次攀爬那個(gè)冰壁是什么時(shí)候嗎？

2：第一次攀爬冰壁的時(shí)候是很偶然，就被一個(gè)朋友去拉到（桃源仙谷）看他們?nèi)ヅ逝溃ū冢?，還是在北京桃源仙谷，這里邊有兩個(gè)故事一共。第一個(gè)故事也就是說，那一天發(fā)生了兩件事，第一件事也就是到那個(gè)鐵梯子那里，有一個(gè)咱們?nèi)锩娴拿?，不小心在攀爬的過程中到頂之后，啪，我一聽有聲，其實(shí)我沒看到他掉下來，但是我聽到聲音瞬間的時(shí)候他已經(jīng)掉下來了。

1：他是滑墜嗎？

2：是一個(gè)操作上可能存在一個(gè)失誤，完了之后就掉到我身邊，我說這個(gè)攀爬怎么那么嚇人。就是當(dāng)天就我們七手八腳的就給他卸來一個(gè)老鄉(xiāng)的門板，完了之后給他拿一個(gè)睡袋蓋上，搭拉上救護(hù)車。當(dāng)然這個(gè)人是沒事，搶救幾處骨折，這是從冰壁上掉下來的，當(dāng)天，沒過大概有二三十分鐘的時(shí)候，領(lǐng)我去的那個(gè)朋友他走在一個(gè)學(xué)生旁邊的時(shí)候，那個(gè)學(xué)生踩的一塊碎冰，地上的碎冰，我不小心滑了一下，手上當(dāng)時(shí)他拿著一個(gè)冰鎬，滑的時(shí)候人是為了自己的一個(gè)自然的一個(gè)反應(yīng)，他拿著冰鎬就等于揮舞了一下，你猜?lián)]舞的一下會(huì)怎么樣？

1：那很危險(xiǎn)我覺得，因?yàn)楸€是很鋒利的。

2：對(duì)，他那個(gè)鎬尖那個(gè)刃就滑到了我那哥們的他那個(gè)領(lǐng)子旁邊，他那件叫沖鋒衣就出來那么一個(gè)大長口子。

1：這太危險(xiǎn)了。

2：這個(gè)我說你領(lǐng)著我來，我覺得我都不應(yīng)該干這個(gè)事，太危險(xiǎn)了。

1：像你說第一次接觸的時(shí)候就看到那么驚險(xiǎn)的一個(gè)場景，現(xiàn)在堅(jiān)持、熱愛，一直到現(xiàn)在還是依然那么熱愛，而且在圈子里還取得了小有成就吧。你覺得攀冰最吸引你的是什么？

2：攀冰這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)我覺得它具備那種魅力，真是這種帶來的這種刺激性，魅力性是不可以想象的。只有你去體現(xiàn)、體驗(yàn)，去表現(xiàn)了你才知道這攀冰的魅力在哪。

1：那它的市場潛力呢？在你看來？

2：攀冰的市場是很大的，正好其實(shí)結(jié)合我們?cè)谔絽f(xié)這塊能夠發(fā)展能夠帶動(dòng)，完了在這個(gè)事業(yè)上能夠在小眾群體讓它變成一個(gè)大眾群體能夠在這種體育的事業(yè)上能夠去承載的，我覺得攀冰能夠帶給所有的這些城市生活的人不一樣的體驗(yàn)感，就跟滑雪一樣，它之所以能夠成為一個(gè)大眾喜愛的一種運(yùn)動(dòng)，那么有一天攀冰也是一樣。因?yàn)槿说淖非笫菬o限的，所以攀冰它能夠帶來一種不一樣的一種體驗(yàn)。