1：首先我們歡迎段老師的到來

2：我是段煉，我是西南林業大學地理與生態與旅游學院的老師，現在主要在做漂流，以前呢做過登山，也飛過滑翔傘，什么戶外運動都玩一點，最近這些年漂流與我的工作是有關的，所以更多的時間和精力都放在漂流上。

2：大河漂流其實是一個很有意思的東西，其實在地理學上并沒有一個明確的說法，什么是大河或者什么是小河，那我們在想跟我們的文化結合起來，我們就覺得把中國的一些江河，大的江河在這個上面的漂流把它稱之為大河漂流。那大河漂流跟一般的小河漂流最大的區別就是因為它在一些純粹的自然河流上，這些河流沒有經過任何的人為改造，它天生是什么樣就是什么樣的，然后我們在這個上面去漂流。

1：那就是什么契機，促使你做這個大河漂流研究的呢？是您先漂流后研究，還是先研究后漂流的呢？

2：我是先漂流，然后呢我要為學生介紹一個絕大多數戶外運動項目的類型，那在介紹過程當中我就會發現，如果這個東西我只是從書本上來到書本上去，那這個時候其實學生聽著很無聊，我也不知道到底上書本上說的對還是不對，所以我就去從工作開始，一直主動去選擇參與更多的戶外運動項目。徒步、登山，我也探洞，甚至做這個漂流、滑翔傘，包括長途的自行車，包括一些我們說的這個自由騎的這種山地的自行車，我都試圖去參與。

1：專注于大河漂流的研究這一塊，那您的研究方向是什么樣？以及它處于一個什么階段呢？

2：它的資源研究，因為中國在很早之前大概在80年代的時候有過一些漂流的事件，但是事件結束之后呢就沒有了，沒有人再去做這個大河漂流的內容了。那我們在做這個漂流的時候呢，我們就要把一些基本的資源拿清楚，用一些文字或者一些圖片把它描述出來，那這是第一部分研究。第二部分呢在做一些國外，針對國外的一些研究，那到底大河漂流是一個什么樣的？它是一個非常小眾的頂級的探險家才能參與的活動呢？還是說真正適合一些普通老百姓參與的活動？那實際上在這幾年的研究當中，我們發現大河漂流，并不是我們想象的是少數的探險家才能參與的活動，在全世界都有非常大的這個漂流的市場，甚至像美國的科羅拉多河，一年可以達到50萬的漂流客，那其實這個量是非常大的。再結合這幾年中國強調這個精準扶貧的這件事，那我們發現其實在所有的戶外運動項目當中，它的扶貧效率是要比其他的一些戶外運動項目更高的，因為它第一個，是能形成我們把它稱之為叫產業規模，它是可以有量的，不管是在美國、在尼泊爾，還是在非洲的一些這個尼羅河沿線的幾個像烏干達這幾個國家，那其實它都會有一些這個，成這個規模化的這個旅游，漂流旅游。

2：第一個它可以規模，第二個呢它可以創造這個經濟效益，那我把它稱之為叫做剛性的戶外運動。那么結合這兩點，我們發現其實它在旅游扶貧，在這個項目扶貧當中會有很好的效率，因為它既可以有規模，同時呢又可以產生一些絕對的購買的可能性，那對當地的一些社區它的促進作用可能就會很大。所以這幾年呢我就一直在關注大河漂流，包括在云南的三江并流地區，在四川的這個甘孜、阿壩，在這個青海的一些地區，它到底能不能落地變成一個真實，就變成一個真正的能為當地社區賺取利益的一種扶貧的項目。

1：目前來講大河漂流的現狀是怎么樣？它的阻力在哪？以及它的前景是怎么樣的？

2：比如說我們以三江并流為例，它的景觀，它的人文，它的自然，我們專門有做了一個量表來去對比，那么是很優質的。但是呢現在為我們在整個研究過程當中也發現了特別有意思的一個事，我把它稱之為叫中國的一個怪象，就是優質的資源并沒有帶來良好的游客量。

1：是什么原因造成的呢？

2：這個原因我們分析了幾個問題，第一個就是大多數人對大河漂流的認知是一個幾乎處于盲目的或者說是無知的一個階段，他沒有對大河漂流有一個基礎認知，我們在09年的時候跟格里菲斯大學的一個教授做過的一個合作，發現在中國目前大概有1億人次左右的，就是在景區當中的那些漂流游客，那其實中國人對漂流是有認知的，很熟悉，但是呢他沒有人對大河漂流到底是什么（做過研究）。那第二個問題呢，我們在上個世紀80年代漂流的時候出現過一些風險，導致了當地的一些政府談漂流色變，并不愿意去做一些這樣的風險事情。

2：那當然我們說這樣，一個是對項目的未知性，另一個是這個當地管理上對于它的一個錯誤的認知，那這個時候就造成了，我們既沒有辦法讓他先做項目，而后推廣，也沒有辦法呢去先有推廣，而后再去反推項目，就這樣的話就漂流就夾在這樣的一個尷尬的境界。

1：對，你剛才提到大家對于大河漂流的這個認識啊。 其實我也挺想問一句，就是大河漂流到底危不危險？因為在我們看來，現在就是網上一些視頻啊什么的，大河漂流就感覺那浪花飛濺，在漂的時候特別的刺激。但是當我們真的去漂流的話，它是否是安全的？

2：從我的研究角度上講，在世界范圍內我們比較通行的一種，我們把它稱之為一個服務方式，叫科拉多式的服務模式。大概從上個世紀40年代左右，美國開始有了這個漂流活動，這些漂流的人呢去探索這個蛇河。那隨著它發展，大概到了七八十年代開始，這個人們從蛇河的腳步逐漸的轉入到科羅拉多河。

2：就變得非常火爆，逐漸就形成了一套比較完整的模式，那這套模式呢，不斷的去提升，不斷的去完整，慢慢就變成了一種，其實這種服務模式就變成了一種安全保障。 所以我說，就回答您剛才的問題說，為什么說漂流是安全的，那他這個服務模式當中創造出來一個這樣的服務體系。第一個呢我們就把它說有一個完整的船只體系，每一個漂流活動的團隊都不會是一艘船，它是一個船隊，這一個船隊當中呢有些負責裝備，有時候負責游客體驗，有些負責安全，那這是一個船只的體系來構建。

2：那另外呢我們建立了比較完善的救援體系，在由皮艇先通過，來去告知，來去這個在下游等待，那一旦這個大船在通過，就是我們劃的這種橡皮筏，一旦通過的時候翻船了，那馬上這些皮艇就會靠近那個落水的這些游客來把他推到岸邊，或者是重新再讓他爬到這個船上，那這個時候就是安全的，這是在這個物質層面。在另外運營的層面，比如說在全世界范圍內做了這個漂流的分級制度，那分級制度呢把河流分成了1到6個級別，六級呢我們把它稱之為叫做一個概念急救。

1：您現在還漂流嗎？

2：現在還漂，一直都在漂，我們今年三四月份都一直在漂三江地，三江并流的地區，包括前5月份我們在通天河這些地方都在漂。

1：哪一次漂流，漂流經歷讓你印象特別深刻。

2：應該說是2007年的時候，那個漂流最深刻，并不是因為那個漂流的灘有多么險，那個是當時在金沙江的一個一段，那個在下虎跳峽出去，大概200公里左右那么一段，有一對老太老夫妻，老先生參加過二戰的，是參加過那個諾曼底登陸的，他是101空降師的那個傘兵。當時已經95歲了老頭，老太太是94歲，兩個人在金沙江上過他的鉆石婚紀念，這個讓我很驚訝，當時我就一度覺得美國人真是瘋了，她其實不是那種90歲人當中身體很好的。

1：他是怎么過的，玩玩漂流嗎？

2：整個八天的活動都跟著我們一起漂流，跟我們這些精壯的小伙子小姑娘一起去漂流。 那個老太太已經到什么程度，站在那個岸邊只能這樣，然后手她是沒有辦法做這個合握的握拳動作，她只能這樣勉強的這樣握起來，但是已經沒有力量了，肌肉沒有辦法力量，那我們過灘的時候怎么辦？就是怕這個浪很大把兩個人甩出去，我們專門有一個人蹲在船艙里面，去拉著他們兩個的救生衣，蹲在里面，蹲在里面拉著他們。我覺得這是讓我很大的一個感觸，因為你想那么大的年紀的人，他可以去嘗試這樣的，這個探險的精神，對這個事物的探索的精神，而且我覺得老先生很浪漫，我喜歡說一句話就是，就是如果說河流是母親的話，那這個河流的就是金沙像中上游這一段呢，就是這個母親的青春期，其實是她最漂亮的時候，因為她很火爆，然后很潑辣的那種感覺。

2：這也是對我對漂流安全和這個認知是一個非常大的轉變。因為我過去認為漂流金沙江，可能還是至少你得是一個精壯的，但是自從有了這兩個人之后，我們會發現，其實只要你有一顆追求這樣的漂流的心，只要有這么一個完整的這個服務體系，那這個時候其實你在哪怕去漂流這樣的，在很多人看來非常風險的一個事情，它其實都是安全的，因為我們說河流真的就像母親一樣，他不會去害任何一個，就是你只要不去觸犯它的這個基本的規則，他不會去主動的害一個人。更多時候其實河流是非常寬容的。它即便是你犯了一個錯誤，即便是你翻船了，它可能只是小小的懲罰你呀，喝一口水，然后你就安全了，那你下回就告訴我要順流而動，而不是逆流而上，那這個時候你就覺得漂流就是一個這樣的，就是漂流給我的一個哲學。