1：首先讓我們歡迎王老師的到來。

2：我是人文記者出身，然后跟中國(guó)科學(xué)探險(xiǎn)走的比較近，也跟過好多的項(xiàng)目。比如一些咱們都比較知名的一些地方，像長(zhǎng)江七大河流吧，江源七大河流那些什么的，然后呢包括可可西里啊，包括昆侖啊什么這些東西做了很多內(nèi)容，其實(shí)我是以內(nèi)容為主。要說探險(xiǎn)家呢也不算，更像是一個(gè)文字作者吧。

1：那您這些年的經(jīng)歷能跟我們簡(jiǎn)單介紹一下嗎？我看還有從2009年開始，開始為中國(guó)找水，是吧，參與了這么一個(gè)項(xiàng)目。

2：對(duì)對(duì)對(duì)，我從一開始，其實(shí)我不是一個(gè)探險(xiǎn)經(jīng)歷特別豐厚的人，因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)的很多年輕人從1998年、2002年開始就開始往西部走，然后呢去騎行了，去探索什么的這些東西。我主要是跟了一個(gè)特別好的老師，跟了一支特別好的隊(duì)伍。我是2009年左右才開始靠近這一行的，那時(shí)候都28快30了，然后跟他們一塊的時(shí)候，就是當(dāng)時(shí)我在傳統(tǒng)的一個(gè)媒體，所以要求很多，然后呢你在寫作上啊，知識(shí)上面都受到限制，所以特別不開心。

2：有一年的時(shí)候呢，應(yīng)該是3月份左右吧，特別不開心，不開心的都想死了，然后呢就在那想說未來該怎么樣啊，就年輕人那種迷茫你應(yīng)該知道，要么自暴自棄破罐子破摔，要么就一死了之就完了。跑到國(guó)貿(mào)那邊說坐在通惠河，然后就跳下去。可能那個(gè)就是代表一下自己就完了，就是與舊生活割裂了，然后呢與新生活擁抱了。

2：然后那時(shí)候呢是在那個(gè)通惠河邊碰上的楊勇，中國(guó)近代的一個(gè)比較有名的探險(xiǎn)家，我坐在河邊呢他就叫我，然后他說小伙子你過來，然后呢我一看一老頭，我說那我就過去吧。然后他就問他說你是干什么的？我說我是個(gè)記者，然后呢他就說哎，我6月份有一個(gè)活動(dòng)，說那個(gè)你有興趣嘛。我說那個(gè)什么活動(dòng)，他說我們就去西部，那時(shí)候是去西藏，我那時(shí)候沒去過西藏你知道嘛，我說那好啊，然后他說那個(gè)我們這沒有錢，然后說沒有任何酬勞，說你愿意嗎？我說那我也愿意，然后他說那好吧，那你等我通知吧，他就留了我電話，然后就走了。然后從3月一直等到6月沒有消息，我這又絕望了，我說這回又碰上一個(gè)騙子。

1：這本來要跳河的，這也不跳了，回家了直接？

2：因?yàn)槟阌袀€(gè)盼頭，那之前沒盼頭，就這么一天一天下去了，那時(shí)候一個(gè)月兩千多塊錢，兩千多塊錢你又是個(gè)年輕人，然后呢心氣又高，然后呢對(duì)吧，覺得生活無趣。如果你有了一個(gè)盼頭的話，其實(shí)你就可以忍耐下去那種生活。

1：盼到了嗎？

2：盼到了，然后6月18號(hào)給了我正式集結(jié)的電話，之前一直沒有消息，三個(gè)月。我說完了就是被忽悠了，可能人家老頭就跟你隨便瞎聊唄，也不會(huì)當(dāng)真。

1：你后來有問過楊勇老師嗎？當(dāng)時(shí)怎么就看上你，讓你跟他們一起走呢？

2：一是個(gè)子高，然后二是有力氣，然后三是不怕死，四是沒要求，五是會(huì)寫。

1：不怕死從哪看出來的？

2：你都要跳下去了你還怕什么呀，對(duì)吧。2009年和2010年跨年，從川滬下來想橫穿整個(gè)羌塘，然后往上繞的時(shí)候繞到色林錯(cuò)。

1：那是你的第一年是吧，跟著楊老師第一年走的路？

2：對(duì)，第一年，然后到色林錯(cuò)，沉到色林錯(cuò)和扎嘉藏布江的匯水口了，它那個(gè)水流原來是一條不寬的小河，大概兩個(gè)車身長(zhǎng)吧，按我們的原則就直接開過去了。然后它是那個(gè)，因?yàn)殚L(zhǎng)期的匯水它底下有分沙，形成了一個(gè)大深溝，你在表面上看不出來的，結(jié)果那個(gè)車沖上去以后就飄在那了，曾松渠那么大的江河我們都過來了，都沒事，那個(gè)小河溝就飄起來了，然后就開始往下沉。

2：我是第一次被困在那么一個(gè)荒原中心的位置，第一次覺得那么孤立無援，隊(duì)伍被分拆了，一部分人要出去求救，一部分人要留守，留守的都是老弱病殘，然后我就留守的，然后我也不知道我是老弱還是病，還是殘，但是總有一個(gè)年輕人要在這守著，所以那個(gè)隊(duì)伍里的楊帆和那個(gè)袁曉錦這些年輕力壯的都開著唯一一輛還算好，油還算多的車就往外面走。那種狀態(tài)有一個(gè)特別細(xì)的心理描寫，也在那本日記里，當(dāng)時(shí)那狀態(tài)，當(dāng)時(shí)特別慘。

1：算是你兩次接近死亡，像你提到剛才是因?yàn)樯顗毫Ρ容^大，可能是覺得生活無望，然后自己走到河邊想要跳下去。第二次真正的這么近距離的接近死亡，你兩種心理狀態(tài)當(dāng)時(shí)一樣嗎？

2：其實(shí)那個(gè)人跟危險(xiǎn)擦肩而過的時(shí)候是沒有感覺的，就是說為什么，為什么突然之間掉一個(gè)石頭砸你腦袋上死了他什么痛苦也感覺不到，是因?yàn)槟氵€沒來得及反應(yīng)你就已經(jīng)死了，它不像是行刑啊這種東西，就是說你知道你要死了，那個(gè)折磨主要來自心理，這種擦肩而過的感覺是后知后覺的，那么后知后覺的時(shí)候，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)危險(xiǎn)已經(jīng)過了你覺得哎呀，好嚇人啊，其實(shí)也都沒什么了，因?yàn)樗呀?jīng)過去了，那么下一次危險(xiǎn)到來的時(shí)候你也不知道在哪里。

1：但你決定還要走下去，跟著這個(gè)探險(xiǎn)隊(duì)一起走下去。

2：這已經(jīng)成為我生活的一部分了吧.

1：那你從2009年到現(xiàn)在2019年，有十年的時(shí)間了，然后跟著楊勇團(tuán)隊(duì)一起去探險(xiǎn)，有沒有一些特別難忘的回憶？

2：剛開始第一年的時(shí)候他把我召去集結(jié)了以后，跟他從成都出發(fā)，因?yàn)橹暗臅r(shí)候基本上都沒離開過河北省，第一次去的成都特別新鮮，幾乎每天都在筆記本上寫四五千字的東西，你比如說那個(gè)川西318國(guó)道，那個(gè)老道和新道之間它是有區(qū)別的，那么老道上面曾經(jīng)有很多特別繁華的鎮(zhèn)子，隨著道路改變沒落了、破敗了，然后那個(gè)時(shí)空那種錯(cuò)落感，然后還有萬物盛市而衰的那種感慨全來了。我這十年到現(xiàn)在為止寫了70多萬字的東西了。

1：那像這種民間探險(xiǎn)隊(duì)，他們所拿到的可以說是數(shù)據(jù)吧，就是得到官方認(rèn)可嗎？

2：因?yàn)閿?shù)據(jù)是第一手?jǐn)?shù)據(jù)，是真實(shí)數(shù)據(jù)，其實(shí)這也沒有什么認(rèn)可不認(rèn)可，就是某些，比如說我們現(xiàn)在，咱們就說有些博士生在做課題，研究生在做課題，然后呢他們?cè)谧霰热缯f橫擔(dān)山脈某一段的頂級(jí)的那么一個(gè)專項(xiàng)研究，你看他深入那么多是不可能的，他也需要大量的這種細(xì)節(jié)來進(jìn)行比對(duì)和對(duì)自己理論一個(gè)支撐，其實(shí)這些數(shù)據(jù)和素材是做這個(gè)用的，而且是免費(fèi)對(duì)大家開放。

2：這個(gè)民間科考，其實(shí)要這么說的話，國(guó)外所有的科學(xué)考察隊(duì)全是民間科考，因?yàn)閲?guó)外沒有像咱們一樣有一個(gè)專門的政府機(jī)構(gòu)去做這件事情，對(duì)吧。你比如說英國(guó)皇家地理協(xié)會(huì)，它本身也是個(gè)民間機(jī)構(gòu)，它也不是一個(gè)官方機(jī)構(gòu)，它不屬于英國(guó)政府，它們也是那個(gè)科學(xué)考察隊(duì)獲得民間資金，然后呢有自己明確的目標(biāo)，就包括近代我們知道像什么斯文赫定啊，像什么斯坦因，像那個(gè)洛克什么這些特別有名的人，他們都是，應(yīng)該是民間探險(xiǎn)隊(duì)吧，他們獲得的都是商業(yè)上的贊助，然后帶著商業(yè)的目標(biāo)，斯坦因?yàn)榱藢毑貋淼模缓竽莻€(gè)斯文赫定是為了修那種西部大鐵路來的，比如說像那個(gè)洛克他是帶著國(guó)家地理的錢，然后到這邊去做納西文化的采集的，結(jié)果他在那邊弄出了個(gè)香巴拉，其實(shí)都是這樣。

1：在你整個(gè)探險(xiǎn)過程中，因?yàn)槟闶请S行記者嘛，你更關(guān)注的是探險(xiǎn)家還是更關(guān)注的是你們的，可以說是你的成果呢？

2：其實(shí)我呢對(duì)人關(guān)注比較多，主要是我希望從別人身上獲得那個(gè)在外面找不著的故事。我的人生目標(biāo)我就是覺得可能人生短短幾十年，我能用在我有限的時(shí)間里面看盡量多的地方，感受盡量多與眾不同的東西，然后獲得盡量多的故事，這我覺得挺滿足的。如果我能寫一本我認(rèn)為自己很滿意的書，那么我的人生就已經(jīng)達(dá)到目標(biāo)了，

1：那你這些年有恐懼或畏懼過嗎？

2：恐懼沒有，畏懼，其實(shí)我畏懼之心是有的，每次出發(fā)前我都特別忐忑，特別慌，總得說服自己我要去，我必須要去，因?yàn)檫@箭在弦上不得不發(fā)了。但是你一旦進(jìn)去了，你比如說去年去塔克拉瑪干的時(shí)候，那就有啊，那塊是未知區(qū)域你不知道啊，你拿衛(wèi)星地圖看都是茫茫的一片什么都沒有，對(duì)吧，然后自己又第一次去，原來都是在冰川高原，這次去大沙漠的深處，對(duì)吧。走到于田縣城準(zhǔn)備往沙漠里拐的時(shí)候還在想，我要真要出事怎么辦亂七八糟的。但是總是咬咬后槽牙就過去了，真正進(jìn)去發(fā)現(xiàn)沒有什么事是解決不了的，只有是絕望了不想解決了。

1:因?yàn)槟鷱?009年開始探險(xiǎn)走到今年正好是2019年十年時(shí)間。如果用一句話來形容你自己的話，你會(huì)選用哪句話？

2：我覺得我是努力不要浪費(fèi)這翻幸運(yùn)，其實(shí)我覺得我是特別幸運(yùn)的一個(gè)人，包括我碰到的那個(gè)人，很多人這輩子可能都沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)吧，然后呢又幸運(yùn)的進(jìn)入這個(gè)圈子，幸運(yùn)的看到了那么多的故事，幸運(yùn)的寫了那么多東西，幸運(yùn)的我還沒死。然后幸運(yùn)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)形式開始越來越好，然后幸運(yùn)的我可以走到世界各地上去，對(duì)吧，幸運(yùn)的越來越向我的目標(biāo)靠近。